Добро пожаловать, Гость
Вход или Регистрация    Забыли пароль?
Кроп vs ФФ (1 чел.) (1) Гость
Вниз
Сообщения темы: Кроп vs ФФ
#758 
Кроп vs ФФ 6 г., 9 мес. назад Репутация: 0  
Вечная тема для обсуждений и холиваров, и ни один форум не обходиться без подобных тем, но всё в основном заканчивается, что фулфрейм - это круто - для тех, кто обладает им, а объяснить в чём конкретно не могут, и "мне и кропа за глаза" - для тех у кого его нет, но всё равно копят на него, не понятно для чего.

Хотелось бы поставить в этом вопросе жЫрную точку, и узнать мнение профессионалов, а в частности у Олега, в чём же всё таки сильное преимущество фулфрейма над кропом, и стоит ли он двукратной переплаты, учитывая, что в последнее время, возможности и технологии кропа сильно скакнули вперёд, а в чём-то даже и превосходят.
В частности, меня интересует сравнение 60D, 7D и 5DII. Я, например, не вижу никакой разницы в качестве снимков, разве, что ФФ имеет более широкий угол.
Не будем сравнивать возможностей камер - репортажник, пейзажник и т.д. а простое сравнивание качества снимков.
Mark Avrely

Fresh Boarder
Постов: 14

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Зарегистрирован Зарегистрирован  
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться  
#759 
RE: Кроп vs ФФ 6 г., 9 мес. назад Репутация: 9  
Да, это многими обсуждалось.
Я имею и то и другое. Причем с одинаковым «разрешением» матриц. Предпочитаю полный формат. Не вдаваясь в технические подробности: картинка в моем случае получается более живой на полном формате при съемке одного и того же сюжета. Даже в идеальных условиях студии.
Это заметно и при съемке в JPEG и особо заметно при вытягивании изображения из RAW.
Но при этом я не могу сказать, что для фото любителя эта разница стоит тех затрат и двухкратного и больше различия цене. Так что для среднего фото любителя я бы не особо рекомендовал полный формат.
А для большинства макрушников и птичников кроп даже предпочтительней в силу специфики съемки.
Oleg Maddox

Администратор
Постов: 358

Пользователь в онлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Зарегистрирован Зарегистрирован  
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться  
#760 
RE: Кроп vs ФФ 6 г., 9 мес. назад Репутация: 0  
Олег, а не будет ли для вас обременительным привести наглядный пример всему вами сказанному?
То есть, сделать снимок одного и того же сюжета, при равных условиях, и желательно с тем же стеклом, или равным по характеристикам. Имея обе камеры, я думаю - это не составит большого труда.
Я просто не совсем понимаю, что означает "более живая картинка". Конечно рассматривая снимки с ФФ, видишь удивительно прекрасные кадры, но и сняты они далеко не новичками, ибо мало найдётся людей начинающих снимать на полный кадр. Но и немало найдётся великолепных снимков снятых на кроп теми-же опытными фотографами.
Избитая фраза: - "снимает не фотоаппарат а фотограф", - этой фразой сказано ВСЁ? Или всё же есть технические аспекты полнокадровой матрицы, где даже профессиональному фотографу добиться результатов нельзя? Видимо поэтому её и покупают.
Поэтому, хотелось бы увидеть кадры снятые одним и тем же фотографом, чтобы понять и увидеть эту пресловутую "живую картинку", ибо, пока она у меня ассоциируется с 3D. Спасибо!
Mark Avrely

Fresh Boarder
Постов: 14

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Зарегистрирован Зарегистрирован  
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться  
#761 
RE: Кроп vs ФФ 6 г., 9 мес. назад Репутация: 0  
Интересную тему затронули. Мне тоже интересно чем,фф лучше кропа в плане качества снимка (цветопередача, шумы на высоких исо), т.к. собираюсь переходить с Nikon D90 на более продвинутую фотокамеру. Один мой знакомый, снимающий на Canon 5D Mark II сказал что никакой разницы не заметил в качестве фотографий, когда перешел с кропнутой сони А350 на марк. При этом, с его слов марк шумит после 3200 исо. В таком случае тот же Nikon D7000, с его высокими рабочими исо должен ничем не хуже быть 2-го марка.
Вообще было бы очень интересно сравнить Nikon D7000 и Canon 5D Mark II между собой, как в этом тесте http://maddoxart.net/index.php?option=com_content&task=view&id=90&Itemid=53
armahema

Fresh Boarder
Постов: 3

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Зарегистрирован Зарегистрирован  
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться  
#762 
RE: Кроп vs ФФ 6 г., 9 мес. назад Репутация: 9  
Дебаты были много раз...
Сравнивать трудно во-первых потому, что нет эквалентной оптики для кропа и для полного формата. А снимать на один объектив – расстояние разное съемки для получения одного масштаба и там и там. Восприятие в итоге тоже разное.
Сравнивать по большому счету надо камеры с одинаковым количеством пикселей (датчиков) на полном формате и на кропе. Тогда можно что-то сказать. Если же сравнивать кроп с меньшим количеством и полный формат с большим количеством датчиков, то возможно и будет похожим изображение с одинаковым количеством и типом цифровых артифактов. Но все равно при большом увеличении при печати одного и того же на большой формат – с полноразмерной матрицы изображение будет лучше и смотреться в целом более «объемным» и живым.

В целом, из оптыта эксплуатации Nikon D700, D300, Canon EOS 5D и 5D Mark II и многих других можно сказать следующее:

1. Полный формат позволяет в больших пределах варьировать настройками в RAW для получения лушего результата без заметных цифровых артефактов изображения.

2. При небольших увеличениях кроп действительно может быть почти не хуже полного формата (и при условии использования высококачественной оптики именно на кропе).

3. Большой пиксель позволяет получать более живое изображение (Д700 по сравнению с Д300, например, даже с одинаковой профессиональной оптикой)

4. При одинаковой плотности посадки датчиков на единицу площади у кропа и у полного формата при 100% увеличении шумы вроде как одинаковые... однако, при увеличении до одинакового по размеру изображения (скажем при печати фото с той и другой камеры одного и того же большого размера) шумы с полного формата будут заметны меньше.

5. Полный формат: удобство пользования привычными объективами тем, кто снимал в до-цифровую эпоху. Что положительно сказывается на результат работы, особо в эктремальных условиях. Конечно можно ко всему привыкнуть, однако...

Напоследок просто примеры...
Специально не снимал, а взял и того, что есть. Если бы специально снимал, то разницу показал бы еще нагляднее.
Сравните какое изображение вам больше нравится. Снято одним и тем же объективом ПРО класса на диафрагме 1,4 (AF-S 85/1,4G). Примечание: на отрытых диафрагмах разница заметна сильнее.
Где больше чисто цифровых и оптических (от микролинз и пр.) артефактов?

http://maddoxart.net/download/FXvsDX_0.jpg

Касаемо сказанного выше сравнения марка 2 с кропнутой соней. Пусть ваш товарищ с кропнутой сони попробует получить примерно такое изображение (смотрим глаза). У меня есть 16 МП соня. Да, по динамичекому диапазону она лучше ЕОС 5Д марк2, но в остальном, пожалуй, еще далековато:

http://maddoxart.net/download/img_7472a.jpg

Ну а вообще, там довольно много еще других критериев, по которым полный формат все равно будет предпочтительней по качеству изображения...
Oleg Maddox

Администратор
Постов: 358

Пользователь в онлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Зарегистрирован Зарегистрирован  
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться  
#763 
RE: Кроп vs ФФ 6 г., 9 мес. назад Репутация: 9  
armahema писал(а):
При этом, с его слов марк шумит после 3200 исо. В таком случае тот же Nikon D7000, с его высокими рабочими исо должен ничем не хуже быть 2-го марка.

Марк 2 шумит c 800 изо на самом деле. Но от этого он хуже чем Д7000 не становится (а все равно лучше, если речь идет о четкости и шумах). Если сравнивать одинакового размера отпечаток, а не 100% увеличение до пикселя.
Oleg Maddox

Администратор
Постов: 358

Пользователь в онлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Зарегистрирован Зарегистрирован  
 
Последнее редактирование: 09.03.2011 17:00 Редактировал Oleg Maddox.
 
Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться  
Вверх